Заказной пост №2 или авианосец для России

[dvinetz]

Для начала хочу сказать, что считаю идею ТАВКРа отжившей. Она была хороша для того времени, когда Су-27 был ещё сырой машиной и использоваться в ПА не мог, а Як-38 к сожалению был далеко не Харриером. Потому и прришлось искать выход из положения, которым стала установка на корабль ПКР как главной ударной силы.
Теперь же ситуация изменилась. У нас есть опробованные и освоенные Су-30 с модификациями, МиГ-29К. Они вполне могут заменить собой ПКР. Также ПКР стоят в больших количествах на кораблях сопровождения.
Так что:
в качестве ракетного вооружения на корабле остаются только зенитные ракеты, если ордер прошляпит. Ближнюю ПВО обеспечивает Кортик (5-6 башен, ракеты+ЗА очень хорошо работают в упор), возможна 4-6 ПУ Ураганов для средней дистанции, хотя не обязательно. Риф или Форт- по остаточному принципу- авианосцы по одному не ходят, а наличие ордера с достаточным количеством ЗУР большой дальности и авиадозора в воздухе избавляет нас от екобходимости занимать место под тяжёлые ракеты.
Водоизмещение должно быть порядка 50-60 К тонн, ЯЭУ. Авиагруппа- 60-70 самолётов если основной истребитель- МиГ-29К или 40-50 если Су-30. Самолёты ПЛО опять же необязательный бонус: в наш век вертолёты ПЛО уже на корветы ставят, а уж всякий уважающий себя ЭМ\БПК эскорта имеет их минимум 2. А вот специальные самолёты РЭБ жизненно необходимы: подвешивать контейнеры на сушки значит ослаблять ударную авиагруппу (в догфайт с таким весом не сунешся, да и тяжёлую ПКР не поднять). Наличие\отсутсвие самолётов ДРЛО с ФАР обсуждению не подлежит- если их нет, смысла в авианосце никакого. Только они обеспечат зону безопасности в 800 км и более, делающей практически невозможной атаку ПКР с надводных кораблей. К сожалению кроме уже морально устаревшего Заслона промышленность пока достойной фары предложить не может, так что перед проектированием авианосца необходимо решить вопрос с ней.
Итого авианруппа обязательно 4-5 сДРЛО (плюс для обеспечения круглосуточного дежурства- дежурное звено истребителей между вылетами СДРЛО), 2-3 самолёта РЭБ (больше нет смысла- они нужны не для патруля а для подавления связи противника в бою), 4-6 вертолётов ПЛО (для самообороны, вертолёты места занимают в ангаре меньше) и 55-60 МиГ-29К либо 35-40 Су-30. С базой для РЭБ\ДРЛО интересно, попадались мне упоминания о единой базе для истребителя\ПЛО\РЭБа. К сожалению точных данных не нашёл. Ан-71 крайне тяжело будет в ангар впихнуть, Ан-72 получше, но тоже не сахар. Что с Як-44 мне неизвестно.
Вопрос что лучше больше МиГ-29 или меньше, но Су-30 требует отдельного долгого рассмотрения.
Наконец есть ещё авианосец "береговой обороны". Катамаран (мореходность хуже, потому и назвал береговой обороны, хотя это условно), за счёт такой компоновки думаю в 30-40К тонн влезет те же 35-40 (с Су-30) или 55-60 (с МиГ-29) самолётов.

Comments

[muxel.livejournal.com]

Главное не узлы подвески, а СУВ и БРЛС... А у нас типа денег нету :(

[partisan-p.livejournal.com]

Насколько я помню серьёзно модернизировали БРЭО только в Су-30МКИ- “Топаз”, оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс, многофункциональные цветные экраны на жидких кристаллах, система объективного контроля с отображением как параметров самолёта, так и тактической обстановки, приёмники облучения РЛС противника “Пастель” и СПО-32
Перо и Н1101пока не беру- они ещё в разработке. А вот Жук-М, Копьё и Сокол видел лично. Установке их на 33й кроме денег ничто не препятствует. И ракеты можно будет применять. Наконец унификация БРЭО с Су-30 трудностей не вызовет- самолёты то одного семейства.

[muxel.livejournal.com]

Лениво было писать сначала, но отвечу ;)

Основная ошибка всех этих дискуссий (о том как нужно сделать АВ или, скажем, новый танк) в том, что вы пытаетесь зацепиться с одной стороны за реальную тенику, а с другой стороны у вас полная фантазия. Вы уж определитесь в какой реальности вы живете, тут уж или одно или другое.

Если говорим о текущей действительности, то ДЕНЬГИ сейчас это главное. Вы мне перечисляете кучу умных слов какие девайсы можно поставить на борт, а вот где взять на них денег не говорите. А это главное.

В альтернативной реальности (например экстраполируем СССР) было бы другое ракетное оружие и не было бы нужды цепляться за Москиты (в реальных планах были совершенно другие ракеты, правда о них на каждом заборе сайте не пишут).

Так что если фантазируете, не надо так близко цепляться к реальным образцам ВиВТ ;)

[partisan-p.livejournal.com]

Имелось в виду составить проект базирующийся на уже существующих наработках, либо на уже вступивших в фазу завершения. То есть грубо, впихивать на самолёт несуществующую ракету нельзя, а вот существующий Су-33 с существующим БРЭО от существующего Су-30 никаких проблем не вижу.
Кроме того играет роль индустриальная база: предел в 60000 тонн взят потому, что николаевские верфи где закладывался 75000 Ульяновск теперь на Украине. С финансами вопрос самый скользкий- то есть я прикидывал вариант теоретически посильный нашему бюджету с учётом стабфонда. И потому у меня не флотилия а всего 1 корабль.
Насчёт где взять деньги (они ведь есть и в большом количестве)- можно накатать диссертацию.

[muxel.livejournal.com]

> И потому у меня не флотилия а всего 1 корабль.

И это тоже старая ошибка. Зачем нужен 1 АВ? 1 АВ у нас уже есть - "Кузнецов" по-моему еще не утонул, лет 10-15 чай еще поплавает...

Уж лучше новых фрегатов штук 5 хоть построили, да ПЛАРК/ПЛАРБ бы уж достроили наконец.

[partisan-p.livejournal.com]

1 новый АВ и 1 Кузя дадут уже 2 АУГ на ТОФ и СФ соответственно. Кузю сохранять нужно до последнего, но строить новые ТАВКРы этого проекта нет.
ПЛАРБ как раз могут пока подождать, ПЛАРК заточены только под бой с амовской АУГ. А авианосец куда гибче. Он и против АУГа выйдет и десант прикроет и район развёртывания ПЛАРБ защитит. И флаг если на то пошло продемонстрирует.
Считаю, что гипертрофированный подплав тоже вреден.

[muxel.livejournal.com]

А где вы АУГ возьмете то? %) 956 скоро все спишут, у 1155 ПВО никакое... Я же говорю лучше фрегатов штук 5 хоть построить.

А про ПЛА я говорил всего лишь про достройку заложенных 955 (2 шт.) и 885 (1-2(?) шт.)

А так давайте заложим еще и ваш АВ, я не против... вот только будет ли он достроен?

[partisan-p.livejournal.com]

Собственно изначально я писал заказной пост- каким я вижу проект авианосца, если его когда нибудь (в обозримом естественно будущем) решат строить.
Но можно и перестроить существующий танкер или сухогруз большого водоизмещения. http://www.livejournal.com/users/partisan_p/9435.html с Яком я тогда погорячился, но МиГ-29 должен влезть. С сушками конечно придётся проститься.
А про фрегаты- согласен, флот должен быть сбалансирован.

Я уже предлагал....

[dbaev.livejournal.com]

..."Севморпуть" перестроить в полнодечный УДК :)

Re: Я уже предлагал....

[partisan-p.livejournal.com]

Это действительно хорошо. УДК тоже нужны.